过了些时日，蒙泽又热闹起来。曹商、蒙邑大人陪同太宰荡前来蒙泽，太宰荡带着教育部的几个官吏，和庄周、申子等人讨论仁爱的问题。

申子：“按太宰大人的安排，乡校现在推行仁爱教化，主要灌输儒家的学说，以仁为核心，以爱为主题开展教育教学活动。废除了以前的半工半读方式，摒除了其它的学说。但这样改革的结果，却使生员逐渐减少；听课时打瞌睡的、做手工的人又很多。”

太宰荡：“这次就乡校推行仁爱教化的问题，诸位要畅所欲言，发表自己的见解。”

蒙邑大人：“学而优则仕，要加强考试的力度。要让生员学习有动力，那么，可以用官位、名声、利禄来鼓励他们的学习兴趣。定期考试公布学业成绩，生员之间就会互相竞争。”

庄周：“教化的问题，百家争鸣，各持一己之见，有的是以管窥天。其实大的方向错了，一切人为的教化都是徒劳，甚至是慢性毒药。”

太宰荡：“推行仁爱教育，老百姓懂得仁、义、礼、智、信之五义，家庭有孝道，邻里讲和睦，国家也就安定团结，稳定和谐。难道这个方向错了？”

庄周缓缓地说：“虎和狼也具有仁爱。”

蒙邑大人：“你这是说什么话呢？”

庄周：“虎和狼也能父子相亲相爱，为什么不能叫做仁呢？”

太宰荡：“请说最高境界的仁。”

庄周：“最高境界的仁，就是没有亲。”

太宰荡：“没有亲就不会有爱，没有爱就不会有孝，说最高境界的仁就是不孝，可以吗？”

庄周：“不是这样。最高境界的仁实在值得推崇，孝道本来就不足以说明它。这并不是责备行孝的言论，而是不涉及行孝的言论。向南方走的人到了楚国的都城郢，面朝北方怎么也看不到冥山，这是为什么呢？因为距离冥山越发地远了。所以说，用恭敬的态度来行孝容易，以爱的本心来行孝困难；以爱的本心行孝容易，以虚静淡泊的态度来行孝困难；以虚静淡泊的态度对待双亲容易，使双亲也能虚静淡泊对待自己困难；使双亲虚静淡泊对待自己容易，能一并虚静淡泊地对待天下人困难；能一并虚静淡泊地对待天下之人容易，使天下之人能一并忘却自我困难。盛德遗忘了尧舜才能任物自得，利益和恩泽施给万世，天下人却没有谁知道，难道要深深地感慨而大谈仁孝吗？仁、孝、悌、义、忠、信、贞、廉，这些都是用来劝勉自身而拘执真性的，不值得推崇。所以，最为珍贵的，一国的爵位都可以随同忘却自我而弃除；最为富有的，一国的资财随同知足的心态而弃置；最大的心愿、名声和荣誉都可以随同通适本性而泯灭。所以，大道是永恒不变的。”

太宰荡：“请谈一谈大道。”

庄周：“大道有情有信，无为无形。道可以感知却不可教授，可以领悟却不可面见；道自身就是本，就是根，还未出现天地远古的时代就已经存在；它引出鬼帝，产生天地；它在太极之上不算高，它在六极之下不算深，它先于天地存在而不算久，它长于上古而不算老。”

太宰荡：“你说的太玄了，令人困惑不解。君王推行的法度，人们谁敢不听从而随之变化呢？”

庄周：“这是欺诳的做法，那样治理天下，教化百姓，就好象徒步下海开凿河道，让蚊虫背负大山一样。圣人治理天下，难道去治理社会外在的表象吗？他们顺应本性而后感化他人，听任人们之所能罢了。”

太宰荡：“依你所说，难道不能推行仁爱教育吗？”

庄子：“天下至理正道，不如不失其性命之情，保持本然之真情。教化的重点应是关注个体生命的存在和价值，明白人生的意义。小的迷惑会使人弄错方向，大的迷惑会使人改变本性。天下的人都在为仁爱奔走，这岂不是用仁爱来改变人原本的真性吗？现在我们来谈论一下这个问题。”

申子：“从夏商周三代以来，天下没有谁不借助于外物来改变自身的本性。平民百姓为了私利而牺牲，士人为了名声而牺牲，大夫为了家族而牺牲，圣人则为了天下而牺牲，所以这四种人，所从事的事业不同，名声也各自有各自的称谓，而他们以生命作出牺牲以损害人的本性，却是同一的，只是境界不同罢了。”

庄子：“是呀！有两个家奴给主人放羊。一个叫臧，一个叫谷。两个人一块儿放羊却让羊跑掉了。问臧在做什么，说是拿着书简在读书；问谷在干什么。说是在玩掷骰子的游戏。这两个人所做的事不一样，不过他们丢失了羊的事实是同样的。伯夷为了贤名死在首阳山下，盗跖为了私利死在东陵山上，这两个人死的原因不同，而他们在残害生命，损伤本性方面是同样的。为什么一定要赞誉伯夷为君子而指责盗跖为小人呢？倘若就伤生害性而言，又怎能在伯夷和盗跖中间区分君子和小人呢？”